Lefcorp Network

tu peux expliquer pour les non initi�s ce que sont les Ante !!!

Parceque pour moi c'est ceci



Je suis d'accord 25 min s'est largement assez pour me faire d�fourailler avant la premiere augmentation ....

PS j'ai cherch� une d�finition facile sur le net:




Apprendre � jouer au poker    L�ante, c�est la mise que doivent payer tout les joueurs avant le d�but d�un coup. Il est essentiel � l�int�r�t du jeu. Sans cette mise de d�part, seuls les joueurs qui poss�dent une main forte joueraient les coups. De ce fait, les autres joueurs ne prendraient jamais le risque de suivre avec une petite main, sachant que seuls ceux qui ont une main � forte valeur miseraient. L�ante permet le remplissage du pot, attisant ainsi l�int�r�t des joueurs pour ce dernier. C�est pourquoi il est essentiel au bon d�roulement d�un coup pour lequel les joueurs sont combattifs et int�ress�s.
A l�extr�me, un ante exag�r�ment cher ferait du Poker un simple jeu de hasard. Une partie dans laquelle l�ante ne serait pas limit� n�aurait pas non plus d�int�r�t. Imaginez-vous dans un coup dont la mise de d�part va de 5 a 10 euros. Si un des joueurs pouvait monter sont ante � 100 euros, votre cote de pot passerait � 21 contre 1. Tout joueurs, quelque soit sa main, tenterait le coup. Il n�y aurait plus de technique ou de strat�gie, le joueur ne s�en remettrait qu�au bon vouloir du hasard des cartes qui peuvent encore sortir.
Qu�un ante nul ou exag�r�ment cher annihile l�int�r�t de la partie permet de montrer la n�cessit� de l�ante lui-m�me. Il constitue en effet un facteur important pour d�cider du mode de jeu � adopter. La taille de l�ante est essentiel � conna�tre pour le consid�rer. Il est courant d�admettre qu�un ante dit � bas � correspond � maximum 5% des mises � venir, tandis qu�un gros ante �quivaut � minimum 15% des prochaines mises. Entre ces deux taux, ont dit de l�ante qu�il est moyen. Rappelez vous que le montant r�el de l�ante importe peu pour en d�terminer la taille : par exemple, 50 centimes d�euros est un ante moyen pour un coup � 5-10euros ; de m�me, 100 euros est un ante moyen pour une partie � 1000-2000euros. Ce qui importe r�ellement pour estimer la taille de l�ante est le pourcentage des mises � venir.
En r�gle g�n�rale, on admet que : plus l�ante est bas par rapport aux prochaines mises, moins vous devez jouer de mains ; et inversement, plus il est �lev� par rapport aux mises � venir, plus vous devez jouer de mains. Dans le langage usuel des habitu�s du Poker, il est courant d�entendre : � ante faible, jeu serr� ; � ante haut, jeu large.

Pour mieux comprendre la structure d�antes et adapter les conseils � votre jeu il est n�cessaire d�apporter quelques pr�cisions. Dans ces le�ons, quand on parle de l�ante, on y inclut les blinds et les mises forc�es, aussi appel�es � bring-in �, pour permettre au joueur d��largir la le�on � tout type de parties possibles. Par exemple, en Hold�em, o� l�ante comprend le ou les blinds de d�part, ou encore au Stud � 7 cartes, o� c�est le joueur qui poss�de la plus petite carte au premier tour qui devra payer la mise forc�e, qui constitue le dit ante pour ce type de partie.
Mal consid�rer la taille et, par exemple, jouer beaucoup de mains avec un ante tr�s faible sont des erreurs fr�quentes qui peuvent mettre le joueur en difficult� tout au long de la partie. La meilleure fa�on de penser l�ante est de le penser � travers les cotes et l�esp�rance math�matique. Souvent, les joueurs suivent, alors que s'ils pensaient en termes de cote et d'esp�rance math�matique, ils s'en abstiendraient. Une erreur commise la plupart du temps parce que l'on pense en fonction des mises d�j� effectu�es. Il faut, et cela va d�terminer vos actes et votre mode de jeu, consid�rer le pot comme un tout, et non y d�celer le montant mis� de votre propre cagnotte. L'erreur en question est le plus souvent commise par le dealer (ou donneur), qui paye les antes pour tout le monde et a tendance � jouer large pour r�cup�rer sa mise, � tort. En r�alit�, peu importe la provenance de l'argent du pot, qu'il vienne de votre poche ou de celle de quelqu'un d'autre ne doit pas influencer votre facon de jouer.
Il y a cependant des exceptions � cette r�gle, notamment en Hold'em, o� lorsque vous �tes en position de big bling (ou grosse blinde), il est pr�f�rable pour vous de jouer large. Je m'explique. Vous payez une blind de 5euros. Un joueur relance � 10, tout les autres doivent donc suivre � 10. Arrive votre tour, ayant d�j� mis� vos 5euros de blind, vous ne devez suivre que de 5. Supposons que le pot s'�l�ve � 35euros. La cote du pot des autres joueurs est donc de 3,5 contre 1, tandis que la votre est de 7 contre 1, le double. Quelque soit votre main, vous avez tout int�r�t � suivre. Dans ce genre de situation, avoir payer l'ante engage donc � jouer large.

Les gros antes
Nous avons vu pr�cedemment que g�n�ralement, on admet au Poker que plus l'ante est �lev� par rapport aux mises � venir, plus l'on doit jouer large (c'est � dire jouer beaucoup de mains). Premi�re raison � cela : plus l'ante est cher, plus il y a d'argent dans le pot; et donc meilleur est le rapport. Seconde raison qui explique que vous devriez jouer large avec un ante �lev� : si vous laissez passer beaucoup de mains (dans une partie o� les antes sont �lev�s nous le rappelons) en attendant d'en avoir une vraiment bonne pour la jouer, vous risquez d'avoir perdu plus cher en antes que ce que vous ne pourrez gagner en remportant un pot. Surtout que ce m�me pot risque d'�tre de petite taille, du fait qu'en jouant serr�, vous poussez vos adversaires � se coucher lors du peu de coups dans lesquels vous rentrez. De plus, le peu d'adversaire qui vous suivront auront surement une main de forte valeur qui risque de battre la votre. Jouer serr� dans une partie � gros antes n'est donc pas la meilleure des positions � adopter.
Il est courant lors de parties � gros antes des mains jou�es alors que dans une partie � petit ante ces m�mes mains auraient �t� jet�es dans l'instant. En effet, plus l'ante est elev�, plus les autres joueurs jouent de mains, et ce en se souciant de moins en moins de leur valeur de d�part. Il est n�cessaire pour votre "survie" dans la partie d'�tre, � votre tour, de moins en moins regardant quant � la valeur de vos mains, et ce progressivement au fur et � mesure de tours et de l'augmentation des antes. Le fait de miser sur des mains marginales est d'autant plus observable lors des confrontations � 2 joueurs, dans lesquelles il n'est pas rare de voir les deux adversaires se suivrent jusqu'au bout pour une simple paire. Voila qui donne une raison suppl�mentaire de ne pas jouer serr� dans une partie � gros antes, faute de quoi vos adversaires tenteront forc�mment de r�cup�rer les antes, m�me avec une main des plus marginales, lors du peu de coups pour lesquels vous vous lancerez.
De plus, il est important de pr�ciser que dans une partie � antes �lev�s, sous jouer une main de forte valeur (c'est � dire l'ouvrir avec une faible mise pour que l'adversaire vous suive, cf. le�on 15) n'est pas int�ressant pour votre jeu. En effet, cela donne l'occasion � l'adversaire de voir la carte suivante quasi-gratuitement, lui permettant ainsi d'obtenir, gr�ce aux antes chers, un bon rapport de gains. Le laisser voir cette carte c'est aussi lui donner une chance qu'elle soit la carte id�ale pour parfaire sa main de d�part. A l'inverse, en relan�ant, vous brisez sa cote et il ne peut que jeter sa main sans valeur. Avec des antes chers et une bonne main, il est inutile et risqu� de tenter de r�cup�rer les mises de votre adversaires. Mieux vaut donc se contenter de r�cup�rer les antes sans prendre le risque que la main adverse ne s'am�liore avec le tirage.

Il serait bon de r�sumer ces conseils en quelques points. Lors d'une partie � gros antes, vous devez :

    Etre moins regardant quant � vos mains de d�part. D'abord, attendre d'avoir une tr�s bonne main vous coutera cher en antes, tandis que jouer m�me des mains de valeur moyenne am�liore votre cote du pot. De plus, jouer serr� pousse l'adversaire � se coucher quand vous entrez dans un coup, craignant une main meilleure que la sienne. Jouer large vous est donc profitable (attention cependant aux pots multi-joueurs qui peuvent donner aux adversaires l'occasion d'am�liorer leurs mains pendant l'abbatage).
    Tenter de voler les antes, surtout si vos adversaires jouent serr�, car alors votre esp�rance math�matique est des plus positives.
    Relancer avec une bonne main et ne pas la sous jouer. Sinon, vous faites profiter votre adversaire d'une cote de pot avantageuse. Si leur cote n'est pas avantageuse, l'ante �lev� les pousse � suivre votre mise, et c'est exactement ce que vous voulez obtenir de lui (cf. le th�or�me fondamental du Poker).


Les parties � antes peu �lev�s
Jouer serr� dans les parties � gros antes est pr�judiciable au joueur, certes, mais il est beaucoup plus courant d'observer des joueurs comettre l'erreur inverse : jouer trop large dans des parties � petit ante ou ante moyen. La cons�quence directe d'une telle manoeuvre est que vos mains seront en moyenne de plus faible valeur que celles des autres joueurs, en supposant que ces derniers ajustent correctement leur jeu en fonction de l'ante. La logique est �vidente : la gamme de mains de d�part des joueurs adversires serait plus r�duite que la v�tre. C'est pourquoi votre main moyenne serait de moins bonne valeur que la leur. Autrement dit, avec un tel jeu, mieux vaut se conditionner mentalement � �tre le grand perdant de la soir�e! Et ce m�me si vous �tes le plus exp�riment� et le plus habile des joueurs de la table. A partir du moment o� vous ne prenez pas en compte le facteur essentiel qu'est la taille des antes pour ajuster votre jeu, vous serez perdant � coup s�r.

Jouer avec de petits antes consiste tout simplement � faire l'inverse de ce qu'il faut faire lors d'un coup � gros ante (cf. pr�cedemment) :
- jouer serr� (c'est � dire �tre plus regardant quant � la valeur de vos mains de d�part)
- ne pas essayer de voler les antes (laissez cela � vos adversaires, de toute facon, quand vous entrerez dans un coup, votre main sera meilleure que ceux qui jouent large et vous r�cup�rerez les antes qu'ils auront pu voler au cours de la partie), - et sous jouez vos mains de forte valeur (pour inciter les adversaires � vous suivre et ainsi augmenter vos gains).

Si l'envie vous prend de vouloire tout de m�me "voler les antes", avec une main de faible valeur, prenez garde aux adversaires qui jouent serr� comme vous. S'ils vous suivent ou qu'ils rench�rissent, mieux vaut ne pas prendre de risque : couchez vous, s'ils sont entr�s dans le coup, leur main est surement meilleure que la v�tre.
M�me s'il est conseill� de jouer serr� dans une partie � petit ante, ne partez pas dans les extr�mes : ne laissez pas non plus passer trop de mains, vous en seriez p�nalis�. En Hold'em par exemple, les parties � petit ante ont aussi une ouverture de d�part peu �lev�e. Dans ce cas, il vous faut tenter votre chance, m�me avec une main dite "marginale". Suivre sur l'ouverture, tenter d'am�liorer votre main avec le flop et abandonner s'il n'est pas en votre faveur, telle doit �tre votre devise.
Prenons l'exemple d'une partie � 3-6euros, dont l'ante s'�l�verait � 10 centimes. Jouer serr� ici n'est pas la meilleure des approches. Pour une mise de d�part de 50centimes, il est int�ressant de suivre et de tenter le coup, m�me avec une main de faible valeur. La cote implicite (cf. le�ons suivantes), ici, vous incite � suivre, en esp�rant que le flop am�liore votre main de d�part (n'oubliez pas qu'au Poker, tout est possible, et les retournements de situation, tr�s fr�quents, font le piment du jeu). Si votre main ne s'est cependant pas am�lior�e au "turn" (c'est � dire � la 4�me carte sortie), ayez la sagesse d'abandonner le coup. La chance tournera surement et vous r�cup�rerez la mise perdue aux tours suivants, avec une main qui m�rite que vous suiviez le coup jusqu'au bout.

Pour conclure, la taille de l'ante est d�terminante dans le choix de vos actions : jouez large avec de gros antes, jouez serr� avec de petits antes (attention, comme toute r�gle, celle ci comporte ses exceptions). Si vous ne respectez pas cette r�gle g�n�rale, il vous en coutera forcemment de l'argent.

Derni�re modification par Gpqpptdp (22-08-2012 18:59:31)

oui et j'ai rien compris!!

tu nous as pris pour Picsou !!!
Je sais que nous sommes des cibles faciles et que toi tu n'as pas de scrupule � nous voler notre argent mais quand meme
...


laisse nous l'espoir de depasser la deuxieme augmentation de Blind , on va arreter de jouer avec toi si tu nous prends tout des le premier tour ...deja que ce n'est pas marrant pour tout le monde (tu noteras que je ne vises personnes)

Derni�re modification par Gpqpptdp (22-08-2012 19:28:23)

mouai , suis pas convaincu du truc (mais cela n'engage que moi).
Normal vu les jeux de merde que je me choppe les 97% du temps , cela me ferait chier de payer pour les avoir ...

Gpqpptdp a �crit:

mouai , suis pas convaincu du truc (mais cela n'engage que moi).
Normal vu les jeux de merde que je me choppe les 97% du temps , cela me ferait chier de payer pour les avoir ...

Heu je ne suis pas sur sur tu aies compris d'apr�s ta r�action... on paye en jeton, comme pr�cis� dans le message de Chico, les ante n'apparaissent qu'au bout de quelques augmentations et sont bien inf�rieures aux blindes... En gros, � des blindes 50-100 les ante peuvent �tre de 20, si tu as une bonne main de d�part, le pot est d�j� gonfl� donc le fait de relancer te rapportera plus... (�viter un Q7 est aussi une tr�s bonne explication!!!^^)

Edit: Heu mon Y� tu t'es inscris sur quel doodle car vous n'y �tes pas l� � l'heure o� j'�cris...

Derni�re modification par Beuh_C (22-08-2012 21:18:01)

Encore??? T'es s�r que t'es plus chez ADP?

C bon, c'est rectifi� a vot� sur doodle.
Perso les antes suis pour, cela apportera encore plus d'int�r�t au jeu. Tkt GPQ ce n'est pas fait pour te d�pouiller, et qui sait sur un malentendu c'est peut �tre toi qui va d�pouiller Beuh_c 

Yo...j'suis ok pour r�duire le temps d'augmentations des blindes...20/25 mins c'est parfait...pareil pour les ANTE, reste � savoir a quel moment on les d�clenchent et la valeur de ceux-ci.

Bout de peau, c'est 2 modifications visent � r�duire le temps du tournoi donc  automatiquement il y aura des clashs bien plus t�t dans la parti...donc t'auras beaucoup plus de temps pour nous faire des mojitos...

Beuh_C a �crit:

Encore??? T'es s�r que t'es plus chez ADP?

ADP ou Education Nationale....

Heu je vous ai envoy� un sms hier... �a se passe � la maison...

et on mange quoi ,car je sortirai du boulot et donc j'aurai une dale de motherfucker.

Je suis pass� deux fois devant le grec, une fois � l'aller une fois au retour, c'�tait ouvert � chaque fois, je pense qu'il s'agit d'un signe d�montrant que ce sera bien ouvert demain �galement... Sinon c'est pizza, chinois ou macdo.

J'ai pris, entres autres, de quoi faire des mojitos, j'ai tout sauf la glace pill�e, Gpq si tu veux ramener ta Sharon Stone �lectrique, tu es le bienvenu...